Как выбрать оконную компанию?

Как выбрать окна в Хабаровске.

и не остаться в дураках..

   Первый контакт начинается с звонка в офис.. разговор с менеджером.. и визита замерщика..
ПОЧЕМУ оконные компании не хотят говорить цены ДО замеров.. ?
Адекватные оконные компании .. не будут говорить Вам цену по телефону.. тк.. размеры оконной конструкции в каждом доме и квартире разные.. именно поэтому в России нет понятия "стандартные окна" , в одном подъезде окна могут отличаться на 5-8 см .. особенно в кирпичных домах.. кроме этого.. МОНТАЖ в разных домах и проемах требует разных материалов.. Мы все разные, квартиры разные, климат в каждой квартире разный, окна должны быть разные. Установка всем одинаковых окон и привела к  ситуации при которой .. в одном подъезде, по одному стояку.. результат замены окон разный.

Начинаем знакомство с компанией, со звонка в офис. 
ОБЩЕНИЕ С МЕНЕДЖЕРОМ - Спрашиваем, слушаем. Менеджер это первое компетентное лицо оконной компании.

Правило №1
-Уточните кто производитель окон? В городе Хабаровске  работают порядка 5 реальных производителей и более 80 перекупов.. под модным названием "дилер", "дистрибьютор", "представитель" и так далее. Все названия отводим в сторону и разбираемся конкретно.  Сразу зайдите на сайт и проверьте сертификаты (декларации) , а главное кому они выданы ? Очень часто, оконщики  на свои сайты выставляют сертификаты на ... материалы. Например на  профиль.. а не на сами конструкции или публикует сертификаты производителя конструкций, а не свои  документы .. т.е в сертификате должно быть наименование той компании которая Вам предлагает окна.. ! Если сертификаты непонятные .. повод задуматься .. что Вам предлагают эти случайные  люди.
-Уточните из каких профилей делают окна.. существует 4 основных профильных системы КБЕ, РЕХАУ, ВЕКА, Декеннинг.. остальные не рассматриваю это все дешевые аналоги с большим содержанием мела .. хрупкие , дешевые , не сохраняющую геометрию.. это не вариант. 
Посредники (Перекупы),  предлагают весь ассортимент профильных систем это может быть и 4 и 10 видов разных систем (в офисе вы увидите целую витрину с уголками разных марок профилей).. Производители (заводы) всегда работают на одном виде профиля (например только КБЕ или Рехау) .. Узнаем тип профиля .. заходим, например, на сайт КБЕ в раздел КУПИТЬ .. и смотрим на ккарте перечень авторизованных переработчиков (это оконные заводы) и установщиков окон.. Авторизованные (официальные заводы) переработчики и установщики постоянно проходят аудит производства и монтажа, обучаются в учебных центрах , а главное реально несут обязательства по гарантии. Если в списке нет компании.. это повод задуматься , а почему? Задайте вопрос менеджеру где (какой сайт) можно проверить, что они являются заводом производителем. 
-Обязательно уточните , какая фурнитура будет стоять в окне.. как я и говорил .. есть 4 компании производителя фурнитуры ЗИГЕНИЯ (название произошло от имени города Зиген в Германии , где и делают фурнитуру уже более 100 лет, поворотно откидное исполнение изобрели именно они), РОТО, Винхаус, МАКО. Все остальные .. это аналоги или дешевые подделки (реплики).. много пластика, плохой металл (мягкий), алюминиевые детали которые стираются за 12-13 месяцев . Подавляющее большинство дешевых окон делаются на фурнитуре неизвестного происхождения.. и потом Вам нужно будет менять весь комплект фурнитуры .. 7-8 тыс.. цена вопроса в Хабаровске. Система торговли дешевыми окнами направлена на допродажу. Они продают Вам окно  с большой скидкой из самых дешевых материалов, получают Ваш контакт, а уже через год Вас начинают одолевать сервисные компании с предложением заменить  резину и фурнитуру, которая в Вашем окне оказывается одноразовая.. В итоге , доведение окна до нормального состояния стоит порядка 10 тыс рублей ( 3 резина +7 фурнитура) это без  пропенки откосов и отлива. 
-Обязательно уточните как производят установку.. ПО ГОСТ или ТУ (СТО).. если делают по ГОСТ.. что подразумевается ?  ( ГОСТ предполагает 4 слоя изоляции, какие узлы монтажа компания выполняет ? )
- Уточните мелкие вопросы.. типа: вывоз мусора, подъем на этаж, срок производства и монтажа.
-Уточните сроки гарантии ! обычно - УСТАНОВКА ПО ГОСТ гарантия 5 лет , установка по ТУ или СТО всего год на шов. 
-Уточните материал отделки. Пластиковые откосы сейчас делают.. из чего угодно.. отделочные панели или панели для стен .. НО, настоящая откосная система имеет целый ряд особенностей.. пазы и защелки в местах соединения откос - рама , откос -наличник. А главное сам материал! откосные системы делают из пластика аналогичного оконным профилям... они не выгорают и не коробятся .. Это важно . (замена откосов стоит 7-8 тыс).

Правило 2. В обязательном порядке закажите замер! Обычно это бесплатно, но есть шансы разобраться с компетенцией компании и ее сотрудников..

ОБЩЕНИЕ С ЗАМЕРЩИКОМ Задавай вопросы и слушай ! .. ответы "Так всегда делаем" , "Да я уже миллион окон поставил" , "Никогда жалоб не было" .. не принимаем .. нам с этими окнами жить и нужна конкретика.. КАК? ИЗ ЧЕГО? Как будете ставить, прям на конкретном проеме, как будут делать узлы, какое будет окно. Все уточняем, даже то, что спрашивали к менеджера. Информация от замерщика позволит Вам понять работает ли этот замерщик в компании или просто делает замер за 200 руб (Думаю не выдам секрет и расскажу, что замерщики и монтажники в городе ОБЩИЕ, есть чат куда скидывают  заказы на замеры и монтаж. Вы теперь понимаете, почему цены в  городе одинаковые ? Да, при множестве фирм это все одни люди, что не относиться только к производителям, где замерщики и монтажники обычно в штате. 
 Я Вам раскрою еще один секрет.. это  тайна Хабаровского оконного бизнеса :
Если менеджер, замерщик и монтажник это одно лицо.. значит это один из представителей оконных "карликов" т.е компаний зарабатывающих на монтаже.. обычно это ИП, но бывает и ООО. Обычно это семейный подряд, жена диспетчер на телефоне , муж монтажник, офис 3 м.кв. Сразу скажу, я не против частных мастеров или людей которые работаю сами на себя.. Действительно, есть хорошие мастера , которые работают на себя, но главный вопрос это риски. Если кроме сотового телефона и много раз копированного договора с размытой печатью Вы ничего не знаете об исполнителе, зачем рисковать ?  Есть вероятность исчезновения  исполнителя... и отключения номера .. Сейчас в Хабаровске процветает бизнес продажи конструкций по такой схеме .. Все очень просто: захотели Вы балкон остеклить, обзвонили кучу компаний и нашли самую дешевую цену .. 45000 руб . Договор на дому.. удобно .. приехали ребята.. Взяли ВСЕГО 50% предоплаты и в назначенный день ПРИВЕЗЛИ вам конструкции .. и все.. на следующий день номер уже недоступен или Вы просто в черном списке ТАКИЕ РЕБЯТА даже не прячутся .. Вы можете дозвониться с другого телефона.. только Вам скажут.. - "У нас много работы .. мы не успеваем ставить, Вы нам оплатили только конструкции, мы Вам их привезли.. " Вроде как и ответственности особой нет, поскольку монтаж идет другой суммой ., а Вы его не оплачивали.. да и мелким шрифтом написано, что исполнитель может отказаться от исполнения договора в любой момент и по любым основаниям.. с компенсацией понесенных расходов по договору.. .. Стоимость конструкции Вы оплатили.. конструкции Вам привезли ., СПАСИБО, что обратились в Нашу компанию.. И Вы начинаете искать, кто Вам их поставит.. большинство компаний.. просто монтаж не интересует.. т.к на самих конструкциях они тоже зарабатывают.. поэтому за монтаж они возьмутся за очень большие деньги.. а потом еще выясниться, что конструкция сделана не в размер и поставить ее нельзя .. Вот такая схема работы.. Будьте осторожны и читайте договор внимательно..

Идем дальше..
Приезжает к Вам замерщик... стоп... тут чуть подробнее:
Если это человек с рулеткой и измятой тетрадкой.. уставшим лицом и в робе .. ТО скорее всего это просто монтажник, который и будет ставить конструкцию.. очень часто монтажники работают на "колымах" , это распространение своего телефона в соц сетях, досках объявлений с фразой "Установим окна, балконы, быстро , качественно от производителя" .
В компаниях.. монтаж и замеры делают разные люди.. поскольку .. замерщик это в первую очередь инженер.. который на объекте оценивает параметры проема, определяет перечень доп работ, определяет схему установки и исполнения конструкции.. а вот задача монтажников просто выполнить это условия на объекте, именно поэтому.. молчаливые замерщики.. это скорее всего монтажник, который открыл ИП для приработка в свободное время.
А вот теперь о самом главном.. кто такой монтажник ? и почему он не может стать инженером по замерам без дополнительного обучения ...
Традиционно, в Хабаровске сложился стереотип авторитета монтажника, они ставят.. значит они знают как... НО ! В Хабаровске нет учреждений которые бы готовили монтажников окон или замерщиков, в Хабаровске нет Академий оконных компаний Рехау.. КБЕ или Века. все монтажники самоучки.. причем пришли в окна абсолютно из разных сфер.. именно поэтому идет постоянная миграция монтажников потолки-кондиционеры-двери-сантехника-балконы-таксисты .. в Хабаровске окна не устанавливают профессионально, нет такой профессии..
Идем далее--------------------
Начинаем разговаривать с замерщиком . Спрашиваем о профилях.. о фурнитуре , где делают профиль и фурнитуру.. где и кто собирает окна.. какая гарантия .. как монтируют .. ГОСТ или ТУ. ? советуемся по конфигурации... ИНЖЕНЕР ЗАМЕРЩИК должен консультировать и делать это профессионально .. понимая как будет установлена конструкция.. как будет выполнена теплоизоляция.
Многозначительно молчаливый замерщик это первый признак нового персонажа - "наемного" замерщика.. т.е это не представитель компании , а "общий" замерщик.. который просто снимает замер проема за небольшие деньги .. В Хабаровске наверно 80% оконных розничных фирм это просто менеджер на телефоне или офисе в 2 м.кв. под лестницей.. ( все это осколки менеджерского состава от некогда больших оконных компаний ОТРИС, ОКНА РОСТА, ТЕПЛЫЕ ОКНА, МАСТЕР БИЛЛ), кроме менеджеров есть целый клан общих монтажников и общих замерщиков т.е обзвоните хоть 30-40 фирм .. а ставить Вам будут все теж РУКИ .. именно поэтому при проблемах .. очень трудно найти крайнего .. т.к фирма продала окна, ставили другие .. мерили третьи .. разобраться невозможно и по документам все шито крыто .. ищите виновных .. по другому адресу..

Расчет заказа.. в большинстве случаев.. расчет действительно требует времени..если Вам говорят цену сразу и по прайсу, есть повод насторожиться.. нет у оконщиков прайса .. каждое окно имеет свою цену.. +/- 1,5-2 тыс может быть .. это если делать качественно.. а методы экономии у оконщиков .. изощренные.. об этом подробнее ..

ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОГОВОРА
Правило 3 - Читаем, читаем, читаем.. задаем вопросы.. подписываем.
До договора говорим о:
-Цена и порядок оплаты (когда и как платим)
-Сроки исполнения (смотрим дату выхода на объект!)
-Предмет договора.. спецификация, узлы. Что , как ставим и из чего. (Должен быть прописан профиль, фурнитура!)
-Кто оплачивает ДОСТАВКУ и ПОДЪЕМ на этаж ? - ЭТО ВАМ МОГУТ СКАЗАТЬ ПЛАТИТЬ В ДЕНЬ МОНТАЖА МОНТАЖНИКАМ !!!
-Кто вывозит мусор ? ЭТО ВАМ МОГУТ СКАЗАТЬ ПЛАТИТЬ В ДЕНЬ МОНТАЖА МОНТАЖНИКАМ !!!
-Платный ли демонтаж конструкций ? ЭТО ВАМ МОГУТ СКАЗАТЬ ПЛАТИТЬ В ДЕНЬ МОНТАЖА МОНТАЖНИКАМ !!!
Договор это главный документ который защитит Вас в неудобных ситуациях.
Читайте кто иполнитель и кто производитель ОКОН, проверьте сертификаты на окна и стеклопакеты именно там написан РЕАЛЬНЫЙ производитель, ес

И теперь главное ! На чем экономят оконщики ?
За последние 10 лет цены на все выросли в разы! А вот на окна цена выросла всего на 20-30%... Давайте разберемся.. как это удается им.
1. Пластик - ПВХ профиль это основа современного окна.. Изначально профиля везли из Европы.. потом (после 2000г) экструзии поставили в России КБЕ, ВЕКА, РЕХАУ, ДЕКЕНИНГ. Кстати, КБЕ сразу поставило 2 завода в Москве и Хабаровске (2008г)! Зачем? Опыт эксплуатации окон ПВХ в России указал на целый ряд недостатков , которых физически не было в теплой Европе. Профиля на морозе выгибало , почему и лопались стеклопакеты и начинались продувания по створкам. Проблему нужно было решать, так В Хабаровске появился производственный испытательный комплекс КБЕ , который вел исследовательские работы и проводил доработку рецептуры профилей для морозоустойчивого исполнения.. Итог отличный ! КБЕ работает в Хабаровске уже более 10 лет, выпускает -2 проверенные системы профилей 3 и 5 камерные полностью адаптированных для условий Сибири и Дальнего Востока. Поставляются эти профиля и в Якутию и даже в Монголию.  Это для информации ..
Бурый рост рынка пластиковых конструкций, привел к бурному росту индустрии производства аналогов. Появилось гигантское количество других марок профилей которые начали брать рынок ценой и продавать профиль всем желающим без каких либо требований к уровню компетенции или производства... Ценовая конкуренция , это первый шаг к убийству всего бизнеса.. НО в далекие 2000-е это никого не останавливало, государство никак на это не влияло.. Итог, масса производителей профилей и производство окон в любом подвале или гараже.. Цена окон стала стремительно падать. Если в 1998 году окно на кухню стоило 1000 долларов , то в 2005 уже 400, дальше еще меньше.. Теперь главное.. за счет чего цена стала падать..?
А тут все просто.. окно из 2000 года это ОКНО.. сейчас окно совсем другое..
из чего делают дешевые окна ?
1. Профиль - профиль ПВХ аналог (марки разные .. но все кроме КБЕ, ВЕКА, РЕХАУ, Декеннинг). Профиля легкие с тонкими стенками, минимальным сожержанием ПВХ смолы и большим количеством мела в качестве заполнения. Профиля быстро теряют в цвете , раскалываются на морозе не держат геометрию , плывут на солнце.
2. Фурнитура - куча турецких и китайских аналогов (это все кроме Зигения, Рото, Мако, Винхаус), при этом только Зигения продолжает выпуск фурнитуры в Германии, остальная даже фирменная фурнитура .. уже совсем не та.. что раньше.. Не фирменную я вообще не считаю за фурнитуру т.к срок ее службы 1-2 года это максимум. потом все гнется , ломается и заклинивает.. металл самый дешевый.. как бумага.. плюс много пластика в деталях.. Даже оконные ручки сейчас ломаются ровно через год..
3. Стекло - раньше было 4 мм , сейчас 3 мм, герметики китайские , рамка российская, осушитель китайский.
4. Резина ! Это очень важный элемент ! Это плотность притвора и герметичность зимой.. На дешевых профилях уплотнение вварено сразу и это не резина.. это мягкий ПВХ который зимой становиться как картон.. сминается и лопается .. Уточняйте, что за резину поставят ВАМ! Лучшая (на мой взгляд) резина это у КБЕ производитель Семперит Германия.
5. Стальное усиление внутри профиля , это вы вообще никогда не проверите.. не разобрав окно.. Раньше металл ставили толщиной 1,5-2 мм, сейчас минимум по госту 1,2 ! НО, что у Вас будет внутри по факту.. большой вопрос Металла может вообще не быть или он будет толщиной менее 1мм.
6. Про москитные сетки не говорю.. крючки отваливаются в первые морозы.. сразу заказывайте стальные ! Москитные двери.. тут откровение - Рама для москитных оконных дверей и москитных дверей РАЗНЫЙ . Именно поэтому у одних москитная дверь стоит 1000, а у других 3000. Как визуально увидеть, что Вам втюхали ? москитная дверь не имеет пластиковых уголков ! Она целиком алюминиевая.. если Ваша дверь собрана на пластиковых уголках.. цена ей 800 руб .. срок службы 1 год..
7. Подоконники .. они только с виду одинаковые белые .. а по факту их как минимум 4-5 разновидностей .. очень дешевые они не выдержат даже ребенка.. стенки тонкие прогибаются и лопаются, визуально они полосатые.. на внешней стороне видны ребра.. Какие подоконники стоит брать .. неплохие подоконники РТД (делают в Хабаровске , есть РТД VIP они идут с антивандальной акриловой пленкой .. не царапаются )это из эконома.. премиум это уже Мюллер .
А дальше идет экономия на монтаже!
Дешевые монтажники.. это странные ребята из пригорода... и азиатских республик.. которые считают себя профессионалами т.к умеют держать перфоратор в руках..
Дешевые материалы, пена из Хозмага, шов просто из пены .. никаких герметиков и лент..
Минимальный набор работ ! ставят как есть.. без подготовки проема.. стоит и стоит.. год гарантии
Минимальный набор материалов крепежа.. Нагеля и анкера.. 14 ШТУК зачем такие излишества .. 4-6 штуки ... достаточно "ПЕНА ХОРОШО ДЕРЖИТ! " это любимое объяснение Супер монтажников. Отделка уличных откосов Гипсовой (розовая такая.. цвет которой и указывает "Для внутренних РАБОТ!") штукатуркой которая вздуется ровно через год.. нормально и так пойдет !

И вот оно! Заветное окно за 16-17 тыс рублей ! ... Да, Вы его получите.. и оно Вам прослужит.. год! по гарантии .. а потом что? опять менять ? Отвечу -конечно! В этом и есть смысл бизнеса.. Поставить Вам самое дешевое окно и потом добирать доходы сервисом .. регулировка фурнитуры это прям отдельный вид бизнеса.. каждый сезон, смазка фурнитуры и уплотнения.. А ведь раньше окна ставили и вообще забывали о них .. на 5-10лет .. до первого сервиса.. сейчас.. все иначе.. дешевые материалы.. предполагают максимальный сервис в последующем !