674448

1111111111111115

Задавайте свои вопросы про окна, балконы, стекло, перегородки в комментариях, на странице "Вопросы и ответы эксперта". ВНИМАНИЕ! Я не даю реккомендаций по выбору компаний, я рассказываю о том, как сделать правильный выбор!

Все записи:

Как оконщики перепродают ваши заказы?
Дверные москитные сетки

Сколько стоят окна в Хабаровске?

Какой главный вопрос к оконщикам нужно задать до заключения договора?

Главный пункт в договоре с оконщиками!

ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ К ПОДПИСЧИКАМ

DsMosBuild 2019

Как выбрать оконную компанию правильно?

Большие скидки, почему?

Ремонт окон в Хабаровске

Оконная смазка

Оконные мошенники

Зачем дают скидки на окна

Монтажный узел окна

Звукоизолирующие стеклопакеты

Откосы своими руками!
Осторожно мошенники!

Чем смазывать оконную фурнитуру ?
Все ли окна нужно ремонтировать ?

Вся правда о кухонных фартуках из стекла.
Замерзли окна, что делать?
Как проверить сертификат оконной компании ?
Конденсат на окнах?
Вас мучают головные боли? Проверьте воздух!
Установка окна зимой, Да или нет?
Оконная фурнитура.
Виды и типы балконного остекления.
Оконные аферисты.
Окна по ГОСТу?
Как выбрать оконную компанию?
Как оценить оконную компанию?
Оконная гарантия-ответственность?
Энергосберегающее стекло.
Регулировка окна на зиму.
Конденсат на окнах? Почему?
Установка крыши на балконы.
Утепление, отделка лоджий.
Ремонт окон в Хабаровске не дорого?
Щели в пластиковом окне.
Плесень (грибок) на окнах это не приговор!
Текут, плачут пластиковые окна.
Что спросить у замерщика?
Как поменять уплотнитель на окнах?
Как установить фурнитуру на окно?
Какая фурнитура лучше?
Плесень на откосах ГВЛ?
Как утеплить откосы?
Ошибки при монтаже окон.
Откосы своими руками!

Эксперт по оконам, стеклу, дверям, балконам


014

Конденсат на окнах? Почему? Что делать?

Есть часть балконов на последних этажах, где нет установленной крыши. Осадки попадают на балкон и текут ниже к соседям.
Как и из чего сделать крышу ?

Потеют окна?

Кто виноват? Что делать? Почему окна плачут? Давайте разберем тему подробнее.

01Итак... осень, отопления нет ! Утром, Вы увидели на подоконнике лужу.. Причем, если окно установлено правильно и подоконник имеет уклон , вода потечет на батарею и на пол. Лужа на полу? Удовольствие сомнительное.
Идем дальше. Почему потею пластиковые окна?
Откуда вода на стекле? Ответ очень простой . Вода из воздуха ! Из воздуха вашей квартиры. Конденсат на пластиковых окнах процесс физический и имеет объяснение.

Очень часто, проблема возникает именно после установки НОВЫХ, герметичных окон ПВХ.
Часто слышишь на объекте - " Стояли старые окна, не плакали, поставили новые, стали плакать, окна плохие меняйте. " Оконщики становятся последними в цепочке определенных событий, которые приводят к ухудшению комфорта проживания, а хотелось то обратное.
Возникает конфликт и глубокое непонимание физики процесса и источника появления влаги. Заказчик мучается , обрывает телефоны оконщиков , пишет жалобы в надзорные органы. Я постараюсь подробно описать суть вышеуказанной проблемы запотевания окон.

Выше мы определили, что ВОДА, в виде водяного пара, находится в ВАШЕМ воздухе.. т.е. уровень влажности воздуха определяет , какое количество воды у нас находится в воздухе квартиры.

Факт первый – вода в воздухе, окна ничего не выделяют.

Идем далее.
Как вода попала в квартирный воздух? Обычно, заказчики настаивают на том, что окна плохие они и пропускают влагу с улицы. Вот тут немного подробнее.
Понятно, что часть влаги попадает к нам с улицы через проветривание или через некачественный шов или притвор (продувание). Проблема с запотеванием появляется именно в прохладный период года, а чем ниже температура, тем меньше влаги в воздухе может удержаться. Если мы пойдем чуть дальше, то поймем, что в атмосферу Вода, переходит при испарении.. т.е чем выше температура воздуха и пара, тем больше влаги может удержаться в воздухе ) .. т.е зимой воздух на улице сухой .. соответственно влага к нам с улицы.. попасть не может.. зимой там ее нет.. вернее она есть, но в гораздо меньше количестве , чем в квартире..

Факт второй - зимой на улице гораздо меньше влаги в воздухе, чем в квартире!

Теперь разбираемся , как вода попадает в воздух квартиры.
Источники влаги в квартире:
- Строительные работы (мокрые -штукатурка, покраска, поклейка обоев);
- Сушка белья в квартире;
-Влажная уборка;

-Аквариумы;
-Протечки сантехники;
-Приготовление еды, мойка посуды;
-Стирка, принятие ванн и туалета;
- Поливка цветов.
-----------------------------------------
И главное! человек с дыханием тоже выделяет воду , примерно 30 грамм в час.
Факт третий - в любом жилом помещении присутствует влага!

В жилом помещении влажность есть всегда и это должно быть.. ибо в сухом помещении человеку живется тяжко..
Обычная влажность это 35-40 % летом и зимой порядка 5-15% при отоплении. Зимой в помещении очень сухо..
Влажность жизненно необходима человеку. Сухой воздух сушит слизистые и приводит к астматическим заболеваниям.
Какая влажность должна быть в жилых помещениях по нормативу?
СаНПин предусматривает оптимальное значение для жилых комнат 30-45% при температуре 20-22 градуса.
Теперь о самом главном!
Как появляется вода? Как вода из воздуха переходит в жидкость?
А как Вам такое фото ?
Разливаете Вы холодное шампанское в фужер и видите , что фужер начинает потеть и даже источать влагу.
02Почему бокал вспотел? Неееет это он не протекает, стекло абсолютно непроницаемый материал.
Это конденсат, конденсат на холодной поверхности стекла фужера. Водяной пар из воздуха осел на холодном стекле и превратился в жидкость,
а если в бокале будет лед или жидкость из морозилки? Температура стекла опустить ниже нуля, пар превратится в жидкость , а потом в лед. Это напоминает процесс образования наледи на стекле окна. Температура поверхности падает ниже нуля.

03Делаем вывод:
Почему конденсат выпадает на окна? В чем причина?
1. Стекло холодное;
2. В воздухе много водяного пара (Влажность)
3. В помещении слишком жарко или холодно ! Именно так ! Высокая или низкая температура воздуха провоцирует выпадение конденсата!
Когда в помещении жарко ( более 26 градусов) , риск выпадения конденсата аналогично растет! Температура воздуха должна быть сбалансированной.
Вот и вся физика процесса!

ФАКТ четвертый – температура поверхности является главным фактором для выпадения конденсата!

Какая температура провоцирует выпадение конденсата? Есть физическое определение – «ТОЧКА РОСЫ»! Это температура при которой пар переходит в жидкость! Данная температура определяется по таблицам расчета ТОЧКИ РОСЫ.

image 59689f52cdc023.73950711

т.е для исключения проблемы выпадения конденсата нужно:

  1. Снизить влажность до уровня комфорта не более 40% или
  2. Поднять температуру поверхности стекла (более10 градусов)
    и
  3. Стабилизировать температуру в помещении до уровня комфорта 20-22 ( т.е не жарко и не холодно)

Теперь о главном.. почему стекло в окнах холодное ? Да, на улице холодно и стекло холодное - скажите ВЫ..

Тут есть целый ряд объективных причин.

  1. Неверное расположение оконного блока в проеме. ( окно может быть сильно выдвинуто на улицу..)
  2. Повреждение монтажного шва и охлаждение рамы проникающим воздухом это продувание шва..
  3. Отсутствие радиатора отопления или закрытие его шторами или подоконником, особенно на широких подоконниках от 450 мм шириной.
  4. Неверно подобранный стеклопакет и профиль ! Тут Вы скажете . – «А что стеклопакеты бывают разными?» ДА... представьте, стеклопакеты разные по свойствам.
    Идем дальше.
    Вы не задумывались.. почему батареи стоят под окном? Зачем радиаторы ставят под окном?

04


Радиаторы отопления побуждают воздушный поток к движению вертикально вдоль окон...
таааакс ... теперь еще одна ассоциация из жизни :

05

Как обогревают стекло в автомобиле? ПРАВИЛЬНО! Его обдувают (нагревают) воздухом и оно не мерзнет в любой мороз оставаясь чистым.
Так и в квартире , радиатор обдувает окно..
Вот собственно и вся тайна !
Теперь о микроклимате.
В каждой квартире свой микроклимат.. комфортный для нас , везде разные параметры температуры, влажности. А ОКНА ТО СТАВЯТ ВСЕМ ОДИНАКОВЫЕ .. !
Ту Вы мне наверно сразу возразите .. и даже скажите речевку оконного менеджера "А Вам какие окна 3 камерные или 5 камерные ?" Это любимая фраза менеджеров оконной компании! И Вы может даже обладатель широкого пятикамерного профиля , НО ! Маркетинг и тут ломает мозг потребителю..
Расскажу огромную .. тайну оконных шулеров.
Действительно, тепловые характеристики окна определены параметрами стеклопакета и профиля.. НО.... стеклопакет занимает в окне 80%, а остальной профиль замурован в проем.. т.е Ваш широкий 5 камерный профиль занимает 5-7% видимой части окна.. и практически не влияет на тепловые характеристики окна ! вот так !
Широкий профиль влияет на геометрическую прочность створок.. это да ! .. створки лучше держат форму и не провисают т.е для больших конструкций это действительно важно.... НО разница между 3 и 5 камерным профилем в теплосбережении просто мизерная.. Так в чем тогда разница?
Переходим к стеклопакетам. Стандартный стеклопакет состоит из 3 стекол.. без разницы в каком профиле он стоит. Есть энергосберегающее стекло, которое активно уже используется и оно действительно повышает характеристики стеклопакета и снижает риск выпадения конденсата.. Ноооооо опять но! Еще одна тайна..
Почему Конденсат на стеклопакете выпадает именно у края стекла?

06Опять физика.. Краевая зона стеклопакета, имеет металлическую дистанционную рамку, которая и является мостиком холода и отлично проводит холод с улицы..
Поэтому, материал рамки является большой проблемой для теплосбережения , краевая зона быстро остывает и провоцирует выпадения конденсата у края стеклопакета.
А вот теперь еще одна тайна !
Рамка идет по периметру стеклопакета .. а конденсат выпадает только внизу... Почему?

kondensatВсе очень просто.
Внутри камер стеклопакета осушенный воздух, который постоянно двигается. Соответственно, теплый поднимается вверх, а холодный вниз.. Нижняя часть стеклопакета самая холодная т.к воздух в камере подвижен и холодный поток уходит вниз. Перемещение воздуха внутри камер нужно ограничить или заменить воздух на инертный ГАЗ.. например Аргон.. молекулы аргона очень большие и двигаются очень медленно.. теплоообмен в камерах замедлен. Заполнение стеклопакетов аргоном улучшает характеристики стеклопакета, но совсем незначительно.

Исходя из вышеизложенного, для решения проблемы конденсата.. нужны более теплые окна и теплый стеклопакет ! Это как вариант!

Кстати, а почему проблема с конденсатом именно актуальна после установки пластиковых окон ?
Так все просто ! После установки герметичных окон.. Вы остаетесь без вентиляции.. нууу.. вообще .. без вентиляции.
Именно поэтому, все оконщики пишут крылатую фразу - " Для исключения случаев запотевания , проветривайте каждый час по 15 минут !" ЭЭЭммм в смысле?

Вы должны.. встать в вечный караул у окна и каждый час... в любую погоду и время суток.. ПРОВЕТРИВАТЬ ! ? А зачем мне такие окна !!! Верните старые !.. С ними то не потело ! .. а сразу замерзало в лед.. зимние узоры это даже красиво было ..

07

Почему же все так у нас выходит?
Привет советским инженерам, которые сделали в домах вытяжную вентиляцию.
Это такие отверстия в ванной и кухне, которые обычно все заклеивают, чтобы не дуло.
В вот приточную вентиляцию, в целях экономии, делать вообще не стали.. Главный вопрос проектировщикам - " А как дышать " .. Был решен виртуозно и одной фразой в СНИП
- "Приточная вентиляция в жилых помещениях осуществляется за счет неплотностей притворов оконных и дверных блоков"

Заценили? Прочувствуйте всю глубину инженерной мысли!
Вы значит.. боретесь с неплотностью притворов.. меняете двери и окна ну.. чтобы не дуло.. а это оказывается приточная вентиляция Была.. которой у Вас теперь нет !

Конденсат на окнах это первый признак нарушения микроклимата квартиры ! Окно срабатывает как индикатор, что проблему нужно решать комплексно, ибо иначе болеть будет квартира и болеть будете ВЫ .
Нарушение воздохообмена, а на каждого человека нужно 30М.куб. воздуха /час, повышает уровень углекислого газа , увеличивает концентрацию токсинов, выделяемых из строительных материалов и очень медленно начинает душить людей. Весь набор легочных заболеваний , аллергия, мигрени, быстрая утомляемость и упадок сил.. и так далее , провокатор этого это квартирных воздух, вернее его отсутствие . Особенно это чувствительно в маленьких квартирах с газовыми плитами, которые сжигают кислород.

Это было маленькое отступление о проблемах с вентиляцией в квартирах.
Наверно пора переходить именно к мерам.. т.е что можно сделать и как избавить себя от конденсата на окнах .. ?
Разберем подробно !
Итак, что можно сделать когда окна плачут ?
1. Это провести осмотр окна на предмет продувания и промерзания швов, осмотреть швы с уличной стороны , под отливом. Если со швами все хорошо, нужно оценить место установки окна. При монтаже, окно могли просто установить в холодную зону проема..т.е демонтировали старое деревянное окно , а новое пластиковое установили на место старого.. без сдвига внутрь помещения . Старое окно было шириной 150мм, а новое 60-70мм т.е в два раза тоньше! Устанавливая окно в зону установки старого окна .. мы открываем холодный откос.. который будет мокнуть.

По нормативам, оконный блок в однородной стене ( т.е когда она вся кирпичная или блочная) должен быть установлен на расстоянии 1/3 от уличной стороны. Соответственно если это правило не выполняется, окно будет стоять в холодной зоне , что будет влиять на риски образования конденсата . В многослойных стенах с утеплением и навесными фасадами, монтаж окон осуществляется на особых условиях, монтаж в зоне утеплителя или за ним.. Исходя из чего!

Факт пятый - Правильность установки оконного блока в проеме и качество выполненных швов влияет на риск образования конденсата!

Как визуально можно понять, что есть проблема именно с установкой окна ? Нужно измерить температуру поверхности стекла в зоне выпадения конденсата, если температура ниже 10 градусов , скорее всего это проблема с установкой . Если температура стекла выше 10 градусов, то причина связана с влажностью.

102. Проводим замеры влажности У ОКНА! Если влажность превышает 40%, нужно разобраться, почему такая влажность. Смотрим вытяжки в квартире.. проверяем их работу.
Берем зажигалку или свечку и смотрим за отклонением пламени. Вытяжка должна тянуть пламя внутрь.

Потом берем лист бумаги и прикладываем к решетке, лист должен присосаться к решетке..

Значит тяга хорошая.
Если тяга слабая... Открываем окно и смотрим .09

Делаем вывод:
Тяга работает при закрытых окнах, это хороший показатель и приток воздуха идет через входную дверь или от соседей.. (часто чувствуете , что готовят соседи?)
Тяга работает при открытых окнах, это отличный показатель, НО необходимо решить проблему с притоком воздуха в квартиру..
Тяга не работает.. пламя не качается, лист не присасывается .. ВСЕ! у вас нет вытяжки и канал перекрыт (пишем заявку в ЖЭК на ремонт вытяжки).
Из вентиляции дует , воздух идет в квартиру. При закрытых или открытых окнах.. ЭТО плохой симптом. Перевернутая вытяжка! Она не вытягивает, а наоборот дует в квартиру. Такое бывает на последних этажах и при нарушении распределения вент каналов или во время ветра. Аналогично пишем заявку в ЖЭК или закрываем каналы и ставим стеновую приточно вытяжную систему.

3. Если тяга хорошая, но вытяжка не работает при закрытых окнах! То нужно решить вопрос с притоком воздуха в квартиру.
Необходимо установить приточный клапан.
К примеру клапан под подоконник.. это домвент.. Хорошо себя зарекомендовал в Хабаровске. Работает круглосуточно и круглогодично., но только при работе вытяжной вентиляции.

11

можно клапан в ручку

12

ну или можно поставить стеновую приточную систему ..
к примеру Аэропак от Зигения. Тут уже стоит вентилятор притока.

1314

ну или комплексную систему приточно вытяжную Аэровиталь, которая сама будет вытягивать и подавать воздух в комнату.

princip15

16

Восстановление притока решит вопрос с влажностью. А главное наполнит Ваш дом свежим воздухом!
Что делать, если данная мера не помогает и влажность остается высокой? Можно дополнительно установить вытяжной вентилятор в вытяжку, это увеличит приток воздуха.
Но если и это не помогает, переходим к следующему этапу, повышаем температуру поверхности стекла!

4. Повышение температуры поверхности стекла. Решаем проблему краевой зоны. Как это можно сделать ?
Нужно заменить стеклопакет на новый стеклопакет :
с энергосберегающим стеклом

 

17

с пластиковой рамкой (Теплый край)

18

или поставить четвертое стекло т.е сделать 3 камерный стеклопакет (для профилей шириной от 70мм)

19

и самый кардинальный способ это установка греющих стеклопакетов

elekroobogrevaemoe steklo19

Есть еще несколько вариантов повышения температуры холодного стекла:

5. Установленный радиатор плохо обдувает стекло , поэтому, можно сделать ПРОДУХИ, поставить решетки в подоконник и теплый воздух сможет подойти к стеклу, конденсат уйдет!
Данный способ особенно эффективен при ширине подоконника более 450мм.

20

6. Возможна установка подоконника с электрообогревом. Установка нагревательного кабеля в подложку подоконника или в сам подоконник.
Обогрев подоконника поднимает температуру рамы и стекла, в холодный период. Можно ставить подогреватель кабель или пленку от теплого пола.

21 22

23 24

25

 

Остались вопросы?

ЗАДАТЬ ВОПРОС

Регулировка окна на зиму
Установка крыши на балконы и лоджии.
 

Комментарии 1

Гость - Ден в 13.10.2018 03:31

Интересная статья

Интересная статья
Гость
18.02.2020